泉源：@中国企业家杂志微博

访 谈：陈为 正和岛总编辑、正和岛案例研究中心主任

编 辑：豆汁儿

来 源：正和岛（ID：zhenghedao）

当“内卷”从网络热词酿成经济生涯的要害词，，，
，，，当过剩产能与不当竞争侵蚀工业基本与未来，，，
，，，中国企业该怎样拨开迷雾，，，
，，，找到高质量生长的出路？？？

作为曾将两家央企带入天下500强的“双料董事长”，，，
，，，宋志平掌舵卡卡湾厅时代，，，
，，，在产能严重过剩的水泥行业，，，
，，，创立了行业年利润超1900亿的事业；；
；；；；执掌中国上市公司协会六年，，，
，，，他实地调研600余家企业，，，
，，，亲历光伏、汽车、消耗等众多行业的惨烈竞争。。。。

克日，，，
，，，正和岛总编辑陈为与这位年近七十、身经百战的经管专家，，，
，，，睁开一场近2h的深度对话。。。。

以下为本次访谈精编，，，
，，，透视内卷实质，，，
，，，厘清破局路径，，，
，，，推荐精读。。。。

看清内卷：恶性竞争的代名词

陈为：您在新书中特殊谈到了“内卷”，，，
，，，这是当下各人痛感强烈的话题。。。。您怎样界说“内卷”这个看法？？？它的利弊何在？？？

宋志平：“内卷”这个词我们用的时间不长，，，
，，，但近年用得越来越多，，，
，，，并且把它和经济深条理问题连系得很好。。。。内卷最早是外国人提的农业看法，，，
，，，指多投入不可多产出。。。。厥后中国年轻人喜欢用，，，
，，，形容太过投入却无法带来响应产出，，，
，，，竞争惨烈却缺乏乐成和快乐。。。。

再厥后应用到经济生涯。。。。已往我们形容不正当竞争，，，
，，，用太过竞争、恶性竞争、杀价竞争等词。。。。有了“内卷”这个词汇后，，，
，，，发明它最准确，，，
，，，能归纳综合人的看法、行为、经济生涯、企业角度等多层面的社会征象。。。。这个词选得很好，，，
，，，一听就懂。。。。

但熟悉上也有不同。。。。有人把内卷当成一种竞争方法，，，
，，，以为它能增进立异、生长、国际化、国产品牌崛起，，，
，，，甚至说“越卷越庆幸，，，
，，，卷出个国际品牌”。。。。这种看法忽略了内卷自己不是良性竞争，，，
，，，它指的是无序、恶性、太过的竞争。。。。

市场经济离不开竞争，，，
，，，它是生长的动力，，，
，，，但竞争分良性与恶性。。。。在竞争中，，，
，，，良性竞争创立价值，，，
，，，恶性竞争杀绝价值。。。。

现在不少行业都在内卷，，，
，，，恶性竞争、太过竞争、打价钱战，，，
，，，而不是驻足手艺、质量、品牌、效劳上的竞争，，，
，，，效果就是行业利润微薄。。。。古板行业如钢铁、水泥、玻璃云云，，，
，，，新兴工业如汽车、光伏、动力电池也云云。。。。原来这些新兴工业在全球体现最好，，，
，，，但短短两年就陷入严重内卷。。。。

内卷有多痛？？？光伏行业的警示

陈为：千行百业都深受内卷之苦，，，
，，，前仆后继。。。。能否睁开讲讲？？？

宋志平：以光伏行业为例，，，
，，，这是个典范。。。。

前年，，，
，，，中国光伏全球占比85%，，，
，，，手艺、质量顶尖，，，
，，，价钱约1.8元/瓦。。。。但海内恶性竞争下，，，
，，，去年价钱暴跌至约0.65元/瓦，，，
，，，全行业利润率为负。。。。

没利润，，，
，，，哪有钱投研发？？？手艺同质化，，，
，，，各人不肯投研发，，，
，，，就在现有手艺上复制，，，
，，，搞低价竞争。。。。

前几天我在光伏行业半年会上讲怎样走出内卷，，，
，，，各人都很迫切，，，
，，，现场20多家媒体，，，
，，，说明都很体贴。。。。今年上半年光伏装机量比去年同期翻倍还多，，，
，，，市场好得不得了，，，
，，，但竞争惨烈，，，
，，，价钱低至0.67元/瓦，，，
，，，全行业亏损。。。。

这是我见过最惨烈的内卷市场。。。。统一个行业，，，
，，，市场好、增添快，，，
，，，但卷得厉害、价钱战凶。。。。光伏云云，，，
，，，汽车、电池等行业也是云云，，，
，，，高度内卷。。。。

内卷为何这么凶？？？四大泉源

陈为：内卷虽是新词，，，
，，，但着实是老征象。。。。不少行业都在卷，，，
，，，袒露出一些深条理问题。。。。您考察过许多企业，，，
，，，也见证了许多工业变迁，，，
，，，您以为内卷云云普遍，，，
，，，深条理缘故原由有哪些？？？

宋志平：我以为有几个焦点缘故原由：

1. 竞争理念跑偏：把偕行当死敌

许多企业家仍信仰“阛阓如战场”的零和博弈，，，
，，，将偕行视为死敌。。。。

可竞争并非战争，，，
，，，阛阓也并非战场，，，
，，，在竞争历程中，，，
，，，应构建优异生态，，，
，，，实现共赢。。。。偕行既是竞争者，，，
，，，也是利益相关者，，，
，，，只管偕行之间保存竞争，，，
，，，但相互的运气也细密相连。。。。

2009年的水泥行业大会上，，，
，，，保存两种看法：一种以为水泥行业履历血战后，，，
，，，强者胜出；；
；；；；另一种以为几十年的血战并未使强者胜出，，，
，，，反而导致行业杂乱，，，
，，，水泥价钱也从每吨400元跌至200元。。。。

我属于后者，，，
，，，并提出了“行业利益高于企业利益，，，
，，，企业利益孕育于行业利益之中”的看法，，，
，，，指出若是水泥行业只会打恶仗，，，
，，，则说明水泥行业的企业家还不可熟。。。。因此，，，
，，，我提议各人阻止恶战，，，
，，，配合协作。。。。

但其时这个看法，，，
，，，很难被打红了眼的企业家们接受。。。。

可事实是：当35%产能过剩时，，，
，，，若是每个企业都怕对方放量而争先降价，，，
，，，效果就是全行业坠入“囚徒逆境”。。。。

水泥、钢铁等工业，，，
，，，需求量每年都相对牢靠，，，
，，，降价并不会导致需求增添。。。。因此，，，
，，，应该理性看待竞争。。。。

以是我提议通过协同和错峰生产，，，
，，，来解决水泥过剩的问题。。。。

2. 行业集中度过低，，，
，，，结构疏散

经由多年生长，，，
，，，中国企业数目过多，，，
，，，行业集中度远低于西方成熟市场。。。。

西方历史上也履历过产能过剩，，，
，，，但通过多次大规模吞并重组，，，
，，，提高了集中度，，，
，，，缓解了恶性竞争。。。。

而现在的中国，，，
，，，有500多家全流程钢厂、几千家水泥厂、几百家光伏企业。。。。疏散的结构必定导致无序竞争。。。。

行业是1000家企业竞争照旧10家企业竞争，，，
，，，是完全差别的情形，，，
，，，10家企业会更趋于竞争理性化和市场的稳固。。。。以是去年，，，
，，，证监会出台了“并购六条”，，，
，，，上海、深圳、广州等多地也陆续出台了响应的支持政策，，，
，，，正是希望推动行业整合。。。。

3. 行业协会缺位：自律功效薄弱

卡卡湾厅行业协会普遍较量弱势，，，
，，，未能有用施展行业妄想、政策建议、立异指导、维护市场康健、反不正当竞争等职能。。。。

行业增添同质化过剩产能，，，
，，，常由地方政府主导，，，
，，，协会缺乏话语权。。。。

别的，，，
，，，行业协会应由有亲自利益的企业家、尤其是大企业家主导，，，
，，，才华更有权威和动力去维护行业整体利益。。。。在西方，，，
，，，大协会往往由大企业家向导。。。。

而协会也应研究反不正当竞争，，，
，，，促举行业康健。。。。已往我们强调反垄断，，，
，，，防大企业垄断、搞价钱同盟。。。。但反垄断和反不正当竞争是市场治理的两个方面，，，
，，，要平衡。。。。现在中国的问题是份额太低，，，
，，，应该洞开联合重组大门，，，
，，，勉励重组。。。。

执法也要为经济效劳，，，
，，，不可太教条。。。。日本昔时泡沫破灭后水泥严重过剩，，，
，，，通产省就出台“重构法”，，，
，，，让26家水泥企业重组为3家，，，
，，，同时声明反垄断法暂不适用。。。。

大企业在行业自律中要首先脑作用。。。。各人都在囚徒逆境里，，，
，，，大企业要带动维持价钱、维持市场康健，，，
，，，中小企业也不要做价钱破者。。。。反内卷就要协会起到自律作用，，，
，，，大企业要主导，，，
，，，中小企要跟上。。。。卡卡湾厅协会需要被付与更多权责和权威性，，，
，，，真正成为行业自律和康健生长的主导实力，，，
，，，这是应对内卷的要害。。。。

4. 定价权缺失

这是谋划的焦点，，，
，，，却往往被严重忽视。。。。

中国企业家没掌握定价权

陈为：定价权为什么云云要害，，，
，，，企业普遍保存哪些认知误区？？？

宋志平：中国企业家普遍对定价权重视缺乏，，，
，，，普遍以为价钱只能随行就市，，，
，，，企业只能被动地顺应。。。。

谋划的焦点公式是：利润=价钱x销量-本钱。。。。但在过剩经济下：

1. 太过追求销量及规模

已往我们讲“量本利”或本钱事先战略，，，
，，，靠规模经济。。。。在欠缺经济下，，，
，，，放量确实能摊薄牢靠用度，，，
，，，提升利润。。。。但在过剩经济下，，，
，，，过量生产不但不可降牢靠用度，，，
，，，还占用大宗流动资金。。。。

好比中国汽车库存不少，，，
，，，风吹日晒，，，
，，，最后只能降价甩卖。。。。丰田用“just in time”模式，，，
，，，险些零库存，，，
，，，备件按需供应，，，
，，，生产线上每辆车都有客户标识，，，
，，，不过量生产，，，
，，，效果赚2300多亿人民币。。。。

2. 太过依赖降本

我们不少中国企业家特殊看重销量和市场占有率。。。。我问光伏、汽车企业目的，，，
，，，基本都是“出货量第一”，，，
，，，很少说“利润第一”“质量第一”“效劳第一”。。。。对本钱的关注，，，
，，，就是“降本增效”“苦练内功”。。。。但本钱不是无限降的，，，
，，，边际递减，，，
，，，降到一定水平再降就要牺牲质量和效劳。。。。

好比八九十年月，，，
，，，我们几家摩托车品牌在东南亚击败日本，，，
，，，占90%份额。。。。但厥后价钱一降再降，，，
，，，降到1000元一辆，，，
，，，质量出问题，，，
，，，效劳跟不上，，，
，，，日本车又回来了，，，
，，，现在我们只剩1%-2%，，，
，，，这是活生生的教训！现在中国汽车放纵进入生长中国家，，，
，，，要罗致这个教训。。。。合理价钱不是最低价，，，
，，，质量是有本钱的，，，
，，，这是知识。。。。

3. 忽视价钱自动权

现在企业家对价钱很茫然，，，
，，，以为价钱是市场定的、客观的、竞争出来的，，，
，，，供应商无能为力。。。。这大错特错，，，
，，，供应商必需掌握定价自动权。。。。

我常推荐赫尔曼·西蒙的书，，，
，，，他不但是《隐形冠军》作者，，，
，，，更是定价专家，，，
，，，给全球上万家企业定价，，，
，，，公司年收入50多亿元。。。。他写了《定价制胜》，，，
，，，去年又写了《真正的利润》，，，
，，，副问题是“天下上没有一个企业由于利润而倒闭”。。。。

他算过账：销量降20%，，，
，，，利润可能只降15%；；
；；；；但降价10%，，，
，，，利润可能降60%，，，
，，，甚至亏损。。。。以是他不主张一遇问题就降价。。。。价钱对利润的影响是十倍数关系，，，
，，，本钱是六倍，，，
，，，销量是四倍。。。。价钱影响最大。。。。德国产品好、赚钱，，，
，，，就由于他们注重定价，，，
，，，禁止易降价。。。。

稻盛和夫强调“定价即谋划，，，
，，，定价定生死”，，，
，，，价钱应由谋划向导层决议，，，
，，，而非销售员。。。。

我做过十年销售，，，
，，，明确销售员。。。。销售员职责是把工具卖出去，，，
，，，本能就想降价、赊账。。。。但降价就没利润，，，
，，，赊账资金链就断了，，，
，，，许多企业就这么倒的。。。。今天的竞争往往是销售员之间的竞争，，，
，，，内卷是销售员在卷。。。。许多厂长、司理、董事长并纷歧定相识定价历程。。。。

怎样夺回定价权？？？

陈为：您多次强调企业关于定价权的掌握，，，
，，，详细应该怎样突破？？？

宋志平：几个要害行动：

首先，，，
，，，一把手必需管定价。。。。我以为许多企业在这方面思量得太少，，，
，，，他们喜欢手艺、规模、新工厂和新装备，，，
，，，这些虽然主要，，，
，，，但最主要的是要深入市场，，，
，，，内盯现场，，，
，，，外盯市场。。。。

主要谋划者应专注于盯市场，，，
，，，将大宗治理事情下放给手下，，，
，，，让他们管好现场。。。。我以为这是中国企业需要转变的地方。。。。

稻盛和夫划定销售员无权降价，，，
，，，他自己向松下推销陶瓷件比销售员价钱高20%。。。。当被问及什么是好价钱时，，，
，，，他答：“客户能接受的最高价就是好价钱。。。。”

其次，，，
，，，建设定价专业团队。。。。德国“定价圣手”赫尔曼·西蒙的公司在华效劳300家企业，，，
，，，他的研究显示：降价10%会导致利润暴跌60%，，，
，，，而销量降20%仅损失15%利润。。。。西方企业普遍设定价总监岗位。。。。

公共化≠低质：质量是底线

陈为：关于定价问题，，，
，，，背后可能也有收入结构的缘故原由。。。。凭证2021年《中国收入分派年度报告》，，，
，，，我们有9.64亿人月收入在2000元以下，，，
，，，这种市场形势会导致追求低价成为一种习惯，，，
，，，我们需要更平衡、更有质量的收入结构。。。。您怎样看这种征象？？？

宋志平：我不阻挡低价钱，，，
，，，但我用“公共化产品”而非“低质”。。。。好比vivo做公共化产品，，，
，，，但它照相功效一流，，，
，，，质量挺好；；
；；；；优衣库亵服不贵，，，
，，，但质量也挺好。。。。做公共产品必需把质量做好，，，
，，，性能、使用都没问题，，，
，，，让公共消耗层买得起。。。。

企业可以接纳多品牌战略，，，
，，，好比北新建材有三个牌子：高端最贵、家装用的龙牌；；
；；；；公共、销量最大的泰山牌；；
；；；；农村、县城的梦牌。。。。笼罩差别市场层级，，，
，，，但每个层级的产品质量都要有包管。。。。

陈为：无论高价低价，，，
，，，质量是条件。。。。

宋志平：对！质量是底线。。。。

要破局，，，
，，，瞄准“四化”去立异

陈为：关于难以左右行业名堂的中小企业，，，
，，，在内卷情形下怎样突围？？？

宋志平：立异是穿越红海的唯一方舟，，，
，，，要害要实现“四化”转型路径：

1. 差别化：不做同质化亨衢货

好比钢铁行业，，，
，，，做螺纹钢陷入红海，，，
，，，做高端的弹簧钢、硅钢片、汽车板就能赚钱。。。。再好比理想汽车的乐成，，，
，，，要害在于其谋划决议——十年前聚焦家用车、接纳增程模式解决里程焦虑，，，
，，，就这两个选择。。。。这些年理想的产品相对简单但聚焦，，，
，，，以是前年赚120亿，，，
，，，去年赚80亿。。。。

着实汽车厂的生产线大同小异，，，
，，，没有实质区别，，，
，，，但谋划效果却完全差别，，，
，，，缘故原由是什么？？？接纳了差别的谋划战略和决议。。。。

战胜内卷，，，
，，，实质上是一套谋划思绪的转变：摒弃旧看法，，，
，，，重新熟悉市场竞争的规则，，，
，，，制订新的决议。。。。

2. 细分解：精准切割需求

而日本水泥有100多种特种型号，，，
，，，法国面包粉细分超百种——以是细分创立定价权。。。。

3. 高端化：跳出低端化恶性循环

低端化是恶性循环：不赚钱→不投资→不就业/降人为→收入更低→买更自制工具→通缩。。。。当CPI迫近零增添，，，
，，，着实质量有本钱，，，
，，，但低价放量的执念可能正将经济拖入通缩螺旋，，，
，，，康健的市场经济需要合理利润支持立异循环。。。。

以是企业应起劲迈向中高端，，，
，，，赚取合理利润，，，
，，，支持员工收入、企业生长和就业，，，
，，，形成正向循环。。。。

好比在卡塔尔，，，
，，，满大街都是奇瑞捷途，，，
，，，与路虎价钱相当。。。。

还好比北新建材的石膏板，，，
，，，我脱离23年了，，，
，，，但它一直做得很好。。。。它做“高质中价”，，，
，，，迎合客户。。。。企业要驻足中高端，，，
，，，尤其在全球推高端产品，，，
，，，赚更多利润，，，
，，，赢得尊重。。。。

4. 品牌化：微笑曲线两头的价值

微笑曲线的两头，，，
，，，即手艺专利和品牌，，，
，，，是价值实现的要害。。。。

刷新开放时强调“拿市场换资源”“拿市场换手艺”，，，
，，，转头一看，，，
，，，市场是什么？？？是品牌。。。。没有品牌，，，
，，，就难以获得溢价。。。。

以前满大街洋品牌的车，，，
，，，现在新车中国品牌占60%以上，，，
，，，电动车占86%以上，，，
，，，中国品牌时代来了。。。。

尤其是00后等年轻一代高度认可国潮自主品牌，，，
，，，由于他们生在强盛中国。。。。现在车的问题，，，
，，，一方面是新能源崛起；；
；；；；另一方面是年轻人更喜欢自主品牌、智能化。。。。新势力车厂把车做成快消品，，，
，，，一年出许多款。。。。

品牌与经济生长、产品质量相关，，，
，，，质量创品牌，，，
，，，品牌创价值。。。。企业一方面要做高端产品，，，
，，，一方面要打造品牌。。。。安踏从代工到收购国际品牌、打造自主国际品牌商就是乐成案例。。。。

推动“四化”的焦点目的，，，
，，，就是提高企业的议价能力。。。。在过剩经济下，，，
，，，谋划者面临更大挑战，，，
，，，必需改变已往依赖规模、低本钱的老路，，，
，，，转向依赖质量、手艺、品牌和效劳赢得市场。。。。

少数人需要超常起劲，，，
，，，大都人只需正常起劲

陈为：职场内卷也体现在加班文化上，，，
，，，像奇瑞汽车股份有限公司董事长尹同跃等企业家，，，
，，，最近也在反思太过开会、加班影响员工体验和幸福感。。。。您怎么看？？？

宋志平：加班这事分年月。。。。已往我们追赶的时代，，，
，，，需要“五加二、白加黑”的斗争精神，，，
，，，不然没有今天的成绩。。。。我快70岁了，，，
，，，从20多岁最先就这么干过来的。。。。但一个阶段有一个阶段的使命。。。。现在时代变了，，，
，，，我们已从追求速率和规模转向追求质量和效益。。。。

中央在整理无效聚会，，，
，，，整治形式主义，，，
，，，减轻无效劳动；；
；；；；方洪波、尹同跃等企业家作为行业先行者，，，
，，，也都在深刻反思，，，
，，，要让职场坚持事情起劲、身心康健、情形协调的状态。。。。且绝大大都人只需正常起劲，，，
，，，只有少数肩负特殊使命的精英需要支付“超常起劲”，，，
，，，IBM副总裁的话很对：我们是为生涯而事情，，，
，，，不是为事情而生涯。。。。

我追念我自己，，，
，，，从北新手艺员到销售员、厂长、央企董事长，，，
，，，企业都充分竞争、从难题起步，，，
，，，到退休没休过双休和年假，，，
，，，谁人时代总要有人支付。。。。但今天我们日子好过了，，，
，，，不必再重复谁人历程。。。。虽然，，，
，，，精神不可丢，，，
，，，可能还需要有人超常支付，，，
，，，但不应要求底下所有人都这样。。。。

尊重企业家，，，
，，，尊重市场纪律

陈为：关于内卷，，，
，，，企业家需有生态看法和共赢意识，，，
，，，同时也要做好定价。。。。从政府角度，，，
，，，有些工业过剩简直有工业指导和地方竞争的因素。。。？？？蠢次颐遣豢晒谧胖卣府投资，，，
，，，而应充分重视民间投资。。。。这方面我们应有哪些反思？？？

宋志平：卡卡湾厅生长得益于“有为政府+有用市场”。。。。但反思内卷，，，
，，，地方政府在产能扩张上确有值得总结之处。。。。中央强调地方政府和企业都要自律。。。。未来，，，
，，，地方政府应更着重于：

首先，，，
，，，搭建立异平台，，，
，，，支持企业家精神。。。。

其次，，，
，，，建设天下统一大市场，，，
，，，破除地方保；
；；；；ず筒坏苯蛱，，，
，，，避免低质产能扩张。。。。

尊重市场纪律和企业主体性，，，
，，，在制造业领域尤其要让市场施展决议性作用，，，
，，，让企业凭证市场现实决议生长节奏。。。。

再者，，，
，，，重视并赋能行业协会，，，
，，，谛听行业和一线企业声音，，，
，，，让其在行业妄想、自律、康健生长中施展主导作用。。。。

陈为：是的，，，
，，，应充分尊重企业家的判断和权益，，，
，，，尊重市场自己的纪律。。。。

昔时水泥过剩，，，
，，，为何还能赚钱？？？

陈为：您在卡卡湾厅行业赚到钱时，，，
，，，行业也过剩，，，
，，，但企业能赚钱、生长质量也挺好。。。。您以为能在过剩行业里赚钱，，，
，，，最焦点的因素是什么？？？

宋志平：着实全天下都用市场经济要领。。。。西方是过剩经济，，，
，，，但他们履历了百年，，，
，，，从无序竞争走到有序。。。。我们也是市场经济，，，
，，，从欠缺到过剩。。。。今天不是要退回去搞欠缺，，，
，，，而是研究怎样在过剩中战胜太过行为。。。。

焦点是谋划头脑转变：我在卡卡湾厅当董事长时，，，
，，，谋划剖析会80%的时间都在研究市场和价钱，，，
，，，那时水泥也过剩。。。。但2018-2021年，，，
，，，行业每年赚1500亿以上，，，
，，，我退休的2019年赚1900多亿，，，
，，，说明过剩也能赚钱。。。。

要害在于“以销定产”和价钱维护：水泥用量牢靠，，，
，，，多产也没用。。。。我们推广错峰生产，，，
，，，北方冬天限产3个月；；
；；；；南方雨季酷暑限产3个月，，，
，，，即是以销定产。。。。

原理各人都懂，，，
，，，但怕“你多卖我少卖”的囚徒逆境。。。。错峰生产的焦点就是限产。。。。那几年坚持错峰生产的阶段，，，
，，，市场从未缺货，，，
，，，价钱相对稳固。。。。我发明，，，
，，，当每个企业库存少时，，，
，，，价钱会涨；；
；；；；库存多时，，，
，，，价钱就跌，，，
，，，这和销量无关，，，
，，，是心理问题。。。。企业要研究这些。。。。

近期光伏玻璃企业宣布减产30%，，，
，，，股价应声上涨；；
；；；；通威、大全硅料减产通告后，，，
，，，资源市场视作利好。。。。这批注多生产不赚钱，，，
，，，产销平衡才赚钱。。。。

电解铝行业就有乐成履历。。。。经由七轮治理，，，
，，，第七轮把产能限制在4500万吨，，，
，，，之后利润很好，，，
，，，去年赚约1200亿，，，
，，，今年预计1500亿。。。。这说明不可盲目追量，，，
，，，要限产——既要限产量，，，
，，，又要限产能。。。。

过剩时代对谋划者是更大磨练。。。。欠缺时靠本钱控制和规模；
；；；；，，，
，，，现在市场变了，，，
，，，产品过剩。。。。谋划者不改变头脑，，，
，，，还用二三十年前的旧战略，，，
，，，肯定不可。。。。

汽车业镜鉴：“蔚小理”怎样破卷？？？

陈为：像车圈，，，
，，，您近期和蔚小理、尹同跃等企业家都有交流，，，
，，，他们在应对内卷上有什么看法或履历？？？

宋志平：首先，，，
，，，他们都阻挡内卷，，，
，，，深受其苦。。。。所 以奇瑞大规模出海，，，
，，，小鹏在印尼建厂等，，，
，，，都是想脱离红海进蓝海，，，
，，，另辟蹊径。。。。没有企业家不想赚钱。。。。

其次，，，
，，，他们都是很是优异的企业家，，，
，，，对行业了如指掌。。。。蔚小理的李斌、何小鹏、李想和雷军一样，，，
，，，都是从互联网转过来的。。。。他们有互联网履历，，，
，，，这很要害。。。。他们能把资源和立异连系得很好。。。。他们不是通俗制造业企业，，，
，，，有互联网头脑，，，
，，，先设立异企业平台，，，
，，，再从资源市场融资，，，
，，，再举行指数级生长。。。。

以及，，，
，，，他们都坚定不移，，，
，，，有企业家精神。。。。眼睛冒光，，，
，，，面向未来。。。。古板企业家要学习这点。。。。好比我问李斌，，，
，，，若是重来还选电动车吗？？？选换电吗？？？他都坚定说“要”。。。。只要他想明确了就行，，，
，，，真理可能在少数人手里。。。。

尹同跃走“海内+外洋”蹊径，，，
，，，外洋做高端很乐成，，，
，，，很会谋划。。。。奇瑞有尹同跃这个精彩企业家，，，
，，，尚有主干持股，，，
，，，人力资源与金融资源共享，，，
，，，机制无邪，，，
，，，这是它和古板大汽车厂的区别。。。。

战胜内卷：先破三个“太过”心魔

陈为：许多老板深受内卷之苦，，，
，，，难以自拔。。。。应对困局，，，
，，，各人心态上需要什么改变？？？

宋志平：从宏观决议上我们要改变，，，
，，，从中观、微观决议上我们也要改变，，，
，，，要系统地反思我们市场经济这四五十年来走过的路。。。。

我们效率高、速率快，，，
，，，可是速率速率，，，
，，，既要有“速”，，，
，，，也要有“度”。。。。

我以为基础的问题照旧看法，，，
，，，我们必需反思三个“太过”：

1）太过节俭抑制消耗：我们中国人主张节俭，，，
，，，但“缝补文化”会挤压打扮需求，，，
，，，导致打扮厂倒闭。。。。

2）太过勤劳催生过剩：好比在汽车产能过剩时，，，
，，，还要让工人五加二、白加黑地加班，，，
，，，但盲目生产导致库存积压，，，
，，，产品照旧卖不出去。。。。以是多了产值着实并没有意义。。。。

3）太过竞争摧毁价值：即内卷，，，
，，，我们现在就处于太过的竞争状态，，，
，，，不可清静下来。。。。我们今天着实还没有真正练出寻常心，，，
，，，心里照旧较量急躁。。。。

我们能否放下规模，，，
，，，能否掌握好速率？？？国人通常以为速率越快越好，，，
，，，却不太明确怎样掌握度，，，
，，，何时加速、何时减速、何时调理。。。。

以是企业家需修炼“五商”平衡：胆商、情商、智商、逆商之上，，，
，，，最主要的是哲商——掌握辩证的“度”的艺术。。。。

我们当宿世态不佳，，，
，，，是由于心态出了问题，，，
，，，以是需要哲学思索。。。。

陈为：目今，，，
，，，修建行业不太景气，，，
，，，家居、家装等关联行业磨练尤其大，，，
，，，对这些领域的企业家，，，
，，，您有什么心态和要领上的建议？？？

宋志平：要有寻常心。。。。目今各人诉苦颇多，，，
，，，但相比美国、日本、韩国履历过经济危；
；；；；踔帘琅，，，
，，，中国经济虽有下行压力，，，
，，，但还算稳固。。。。修建、家居、建材业确实受影响大，，，
，，，这切合经济周期纪律。。。。周期性行业下行，，，
，，，企业家要以寻常心面临，，，
，，，要熟悉到：

1）难题是客观的，，，
，，，要达观面临。。。。

2）难题不会永远，，，
，，，是周期性的，，，
，，，总会已往。。。。

3）要起劲追求解决步伐，，，
，，，这是企业家的天职。。。。

已往的“热钱、大钱、快钱”时代竣事了，，，
，，，现在需要调解：该瘦身瘦身，，，
，，，该减债减债，，，
，，，该转型转型，，，
，，，“留得青山在，，，
，，，不怕没柴烧”。。。。

我把这三句话，，，
，，，送给正在艰难中前行的中国企业家，，，
，，，我们相互勉励，，，
，，，一起扛已往。。。。